A doença é causada pelo Papilomavírus Humano (HPV, na sigla em inglês). Uma vacina contra ele é a única arma do tipo que protege de câncer. Nenhum outro tem esta salvaguarda. Apesar disto, há preconceito contra a proteção, aplicada em meninos e meninas mais jovens. Há falsa associação à iniciação da vida sexual. Mas, pelo contrário, o motivo de proteger pessoas nesta faixa etária é porque o organismo jovem tem condições de oferecer maior proteção em resposta ao estímulo imunobiológico. A explicação é da ginecologista e obstetra Giselle Fachetti. Doutora em Ciências da Saúde pelo Programa de Pós-graduação da Faculdade de Medicina da UFG, ela defende que o estado brasileiro caminhe na mesma direção de outras nações e amplie a oferta do imunizante. O motivo é que isto pode fazer com que o câncer causado pelo HPV possa desaparecer mais rápido. Um argumento forte é o preço das doses, estimado por ela em 50 reais cada uma para o SUS. 

Ao POPULAR, a médica detalha os benefícios da proteção e explica como alguns países do mundo já colhem vantagens importantes com o trabalho de vacinação iniciado há décadas. A seguir, veja os principais trechos da entrevista da profissional.

Quanto tempo que pode levar para que o Brasil tenha uma erradicação ou resultados significativos na redução do câncer de colo de útero?

Se associar a vacinação com sistemas que já existem de prevenção de câncer, nos moldes que a gente tem hoje, a expectativa é que isso (erradicação) vá acontecer nos próximos cem anos. No entanto, se a gente tivesse a vacinação generalizada até pessoas de 26 anos, e o sistema de prevenção de câncer, de rastreio, que é o Papanicolau, mais eficiente, nós conseguiríamos chegar nisso nos próximos 15 anos. Na realidade, já está acontecendo. Porque países que têm o sistema de prevenção organizado como a Inglaterra, Austrália e boa parte da Europa, eles vão conseguir eliminar o câncer de colo de útero antes dos anos 2040.

Em um artigo seu, é colocado o rastreamento como algo importante para as mulheres adultas. Como ele deve ser feito em um país no qual a gente sabe que tem problemas com este tipo de questão, como no caso do câncer de mama?

O rastreamento do câncer de colo de útero começou antes do de mama, mas fica patinando. Uma das dificuldades é atingir a cobertura necessária de todo mundo que precisa ser rastreado. Na realidade, muita gente faz o teste de Papanicolau. Ele deve ser realizado entre os 25 e 65 anos. Todas as mulheres deveriam fazer. Tem algumas que fazem todos os anos, até mais de uma vez por ano. Mas tem mulheres que não têm acesso ao exame. Se a gente tivesse todo mundo catalogado e controlado quem fez ou não fez exame, a gente conseguiria usar os recurso de uma forma melhor e atingir todo mundo. Porque o problema é que no nosso país esse rastreio, esse sistema não é organizado. Depende da oportunidade. A mulher que procura um posto de saúde ou um médico faz o exame naquela situação, mas aquela que não tem acesso, que não procura, fica desassistida.

Qual a diferença entre a vacina nonavalente e a quadrivalente, que atualmente é utilizada no Programa Nacional de Imunização?

Na vacina nonavalente foram incluídos mais cinco tipos de HPV de alto risco, além dos dois de alto risco (16 e 18) e dos dois de baixo risco (responsáveis por verrugas genitais) (6 e 11) já contidos na vacina quadrivalente. Com essa inclusão, a eficiência da vacina passa de uma proteção de 70% para 90% contra o câncer do colo do útero. É um avanço muito bom, considerando que a diferença de custo não vai ser tão alta.

No setor privado ela é bem cara, mas no serviço público o Ministério da Saúde consegue comprar por um preço bem mais em conta, já que compra grandes quantidades. Além disso, o estado não tem custos de impostos e de revenda, então a diferença de custo entre as duas vacinas não será tão significativa.

No entanto, devido a existência de acordos de cessão de diretos de fabricação e de tecnologia em relação à vacina quadrivalente, a sua substituição pela nonavalente implicará na necessidade de novas negociações. O que pode retardar um pouco esse processo. O ideal seria, obviamente, que o Programa Nacional de Imunização passasse a utilizar a vacina nonavalente o mais brevemente possível.

A vacina também protege contra outros tipos de câncer além do colo de útero? 

O vírus (HPV) é responsável por câncer de colo de útero, de vulva, de vagina, de ânus, reto e de pênis. Ele está associado a mais de 99% dos cânceres de colo do útero. Nas outras regiões (do corpo) nem sempre é o HPV, mas a maior parte dos casos é, e também os cânceres de boca, de orofaringe, cerca de 40% são causados pelo HPV. Ele causa câncer em regiões epiteliais e que tenham mucosa. Isso já é um bônus, você vai proteger não só mulheres de câncer de colo de útero, mas os meninos de câncer de pênis e de ânus.

Como que a gente pode dimensionar o impacto econômico no SUS?

Uma vacina do HPV, eu creio que deve sair cada dose, no máximo a 50 reais, então dá cem reais as duas doses que os jovens precisam usar. Os adultos têm de tomar três doses. Você pensa bem isso em relação ao custo, não é nem do câncer, só da prevenção convencional, Papanicolau, depois o exame ginecológico para ver se tem alteração, biópsia, segmento, inúmeras consultas para fazer esse segmento. Com cem reais, aplicando nos jovens e 150 nas mulheres com mais de 15 anos, você vai reduzir até o custo de prevenção porque a triagem fica um pouco mais fácil. Mas em termos de câncer, o câncer invasor do colo do útero tem uma lesão pré-cancerígena, que é um pouco mais fácil de tratar e um pouco mais barato. Mas o câncer mesmo é extremamente caro para ser tratado. Porque ele envolve radioterapia e quimioterapia, que são caras, e cirurgias complexas. Além disso hoje está havendo a possibilidade de imunoterapia para alguns tipos de câncer, que tem um custo altíssimo, e que muitas pessoas conseguem via judicial. Um imunoterápico desse para câncer, o gasto mensal com paciente com câncer avançado é de R$ 100 mil por mês. Você imagina o quê que o gasto de um paciente com câncer avançado daria para fazer de prevenção.

Muito mais do que a questão econômica é a questão do sofrimento, da dor física, moral, familiar. É sério porque como atinge pessoas jovens, são mães com filhos de 5, 6, 7 anos de idade, é muito triste.

Mesmo com a disponibilidade da vacina, a gente tem dentro da sociedade resistência por parte de alguns setores. Qual é o melhor caminho para que nós vençamos essa barreira e que as pessoas compareçam?

O HPV realmente é uma doença sexualmente transmissível, mas o motivo que a gente faz a vacinação em pessoas bem jovens não é porque a gente acha que essas pessoas jovens vão iniciar atividades sexuais. Não é esse motivo. É porque os jovens têm um sistema imunológico muito forte e eles respondem melhor à vacina. Se eu aplico uma vacina numa menina de 10 anos, ela vai ter uma resposta imunológica maior, melhor, e mais duradoura do que quando eu aplico em uma mulher de 25 anos. Em termos de custo-benefício, a resposta imunológica do jovem é o que dá o melhor resultado porque ela vai ter uma resposta muito intensa e vai ficar imune para o resto da vida.

Naturalmente, quem vai iniciar a vida sexual vai estar exposto a doenças sexualmente transmissíveis, mas isso não quer dizer que uma menina de 10 anos está sendo vacinada porque vai iniciar precocemente (a vida sexual). Mas se ela iniciar na idade normal, que seria previsto, já na adulta, ela vai estar muito bem protegida. É por isso que se vacina jovens.

E a outra forma que seria para vencer a baixa cobertura é que se vacinasse em escolas. E os esquemas vacinais, quando começaram, foi nas escolas e teve uma alta cobertura no início, mais de 70%. Como a idade de vacinação são crianças maiores, aquela fase de criança pequenininha, que a mãe está habituada a levar no curso para tomar as vacinas desde bem pequenininho já passou. O lugar que esses pré-adolescentes estão é a escola. Se a gente fizer a vacinação na escola, nós vamos ter coberturas melhores e menos perda para segunda dose.

Qual que seria o caminho para a gente reverter isso?

A vacinação (ampla) seria muito importante. Porque você reduz o risco para um determinado nível da população. No nosso país só vacinam meninas e meninos até 15 anos. Mesmo restringindo a idade, ajudaria muito se todo mundo fosse vacinado. Porque você já diminuiria o risco com a vacina que está disponível hoje, que tem 70% de proteção, você já diminuiria bastante esse risco. Um segundo ponto, a gente teria de ter um sistema de rastreamento mais eficiente, mais organizado e atingindo todo mundo. Os métodos de rastreamento são dois. Tem o Papanicolau, que é o mais conhecido, que é o exame que a mulher vai ao médico, colhe o material, e daí uma semana sai o resultado. Se tiver alterado, ela tem de fazer outros exames.

Além desse, tem o teste do HPV, um exame que não depende de um especialista médico para ler a lâmina. Ele é feito por máquina. Então, ele facilita um pouco por exigir gente menos treinada para fazer o exame. Se a gente tivesse disponibilidade, tanto faz, o Papanicolau ou o teste de HPV e conseguíssemos difundir isto para todas as mulheres entre 25 e 65 anos, não precisa ser anual, basta ser a cada três anos, nós teríamos esse sucesso de reduzir a mortalidade dramaticamente. Isso já acontece, vou te dar um exemplo. Em países como Dinamarca, Noruega, Finlândia, eles fizeram essa redução. Só com Papanicolau eles tinham uma incidência menor que 5 casos para cada 100 mil mulheres, antes da vacina. E eles vacinaram todo mundo também. Se a gente conseguisse atingir todo mundo, o nosso país é continental, e você tem lugares onde acesso à saúde é muito difícil, mas a gente precisava alcançar todo mundo, todas as mulheres na idade de risco.

"Câncer é extremamente caro para ser tratado", diz ginecologista e obstetra

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Entrevista

O escritório de trabalho do escritor e jornalista Lira Neto já está diferente. Um dos principais biógrafos do País, ele acaba de lançar Oswald de Andrade: Mau Selvagem, seu mais recente trabalho, no qual mergulha na vida cheia de contradições, polêmicas e genialidade do escritor que foi um dos pilares do Movimento Modernista. Mas Lira já está embrenhado na trajetória de outro ícone de nossa cultura: Luiz Gonzaga, o Rei do Baião. Imagens do Velho Lua cercam o autor enquanto ele não esconde o prazer de falar do biografado anterior, o escritor que define como seu “pai espiritual”. Nessa conversa exclusiva com O POPULAR, Lira Neto fala como foi apurar e escrever a biografia de Oswald, abordando suas obras vanguardistas, seus ideários revolucionários, suas guinadas ideológicas e seus amores intensos, entre os quais estiveram a pintora Tarsila do Amaral, a autora e militante comunista Patrícia Galvão (Pagu) e a uma jovem chamada Daisy, que morreu em circunstâncias trágicas. Entre escândalos em sua vida íntima e desentendimentos públicos, entre utopias apaixonadas e amizades rompidas, entre fases de vida faustosa e falência financeira dramática, Oswald de Andrade teve uma trajetória cheia de reviravoltas, de utopias e de encontros únicos com muitos dos principais artistas de seu tempo. É nesse emaranhado de referências e fatos quase inacreditáveis que o livro de Lira Neto nos convida a entrar, percorrendo um tempo e personalidades que ajudaram a moldar a cultura brasileira.

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Quando você começou a trabalhar com a personalidade de Oswald de Andrade, ele lhe surpreendeu negativa ou positivamente em alguns pontos?

Olha, eu já tinha uma ideia prévia de quem foi Oswald de Andrade, mas logicamente, quando você parte para um trabalho mais profundo, ao longo da pesquisa vai entrando em detalhes, em determinadas minúcias e, é claro, algumas delas me surpreenderam positiva e negativamente. A biografia tem exatamente essa função de revelar os lados positivos e negativos do biografado. Por mais que parecessem até escabrosas em algum momento, essas circunstâncias foram todas explicitadas no livro. Eu costumo compreender que precisamos analisar a obra de um autor separada do homem e, ao mesmo tempo, essa sua conjunção entre vida e obra, até mesmo as circunstâncias da própria obra a partir das circunstâncias não tão edificantes do biografado.

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Quando a gente vê o biografado com seus defeitos, seus pecados, de alguma forma ele se aproxima da gente, porque nós também somos assim, não é?

Exatamente. Essa é a ideia. Sempre digo isso: a biografia não é feita para santificar ou heroicizar quem quer que seja. A biografia é feita exatamente para mostrar o indivíduo na sua complexidade humana. Como você bem disse, todos nós somos permeáveis por essas contradições, essas ambivalências, por esses defeitos, por essas virtudes, por nossas qualidades, mas também por nossos vícios. Quando a gente diz que a biografia humaniza o biografado, muita gente entende que a gente tá querendo adocicar as imperfeições do biografado, quando é exatamente o contrário. Humanizar o personagem é mostrá-lo na sua dimensão humana. Humana, demasiadamente humana.

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O que lhe despertou a curiosidade para mergulhar na vida de Oswald de Andrade?

Oswald de Andrade sempre foi meu herói da juventude. Quando eu, jovem poeta ali na esteira da chamada poesia marginal, da geração mimeógrafo, eu tinha Oswald de Andrade como referência, como pai espiritual. Toda minha geração tinha em Oswald essa referência de alguém que tinha quebrado, subvertido o cânone literário, introduzindo doses de coloquialismo, doses de desvio da norma culta. Tudo isso para a gente era fascinante porque era mais ou menos por onde queríamos caminhar. Isso ficou latente da minha época de poeta marginal. Quando eu estava em Portugal, cresceu em mim a vontade e o desejo de revisitar a obra de Oswald de Andrade, principalmente naquilo que ele traz de crítica ao colonialismo. Você bem sabe que na universidade de Portugal, nós, brasileiros, inevitavelmente, nos deparamos com essa questão da crítica colonial. E Oswald de Andrade nos ofereceu, ainda naquele princípio do século 20, uma chave muito poderosa para fazer essa crítica pós-colonial ou decolonial, no sentido de que ele propunha – e aí está sua grande contribuição não só para a literatura, mas para os estudos culturais de forma geral – a chave da antropofagia, que é muito mais sofisticada do que parece numa primeira olhada. A cultura dominada precisava romper com a cultura dominante, mas ao mesmo tempo não se fechando numa xenofobia, numa prevenção contra o outro, o colonizador, mas devorar esse colonizador, tomar de empréstimo as virtudes do colonizador, degluti-las e elaborar algo absolutamente novo e criativo a partir dessa relação do eu com o outro. Isso é muito moderno. Tem gente que hoje gosta de falar em hibridismo cultural. Acho que o hibridismo não dá conta. O híbrido é infértil. O antropófago propõe essa devoração criativa. É muito mais interessante.

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Quando você faz essa descrição, nos vem à mente a palavra “vanguarda”. A gente fala muito das vanguardas europeias, que são muito importantes, mas nos esquecemos que Oswald, Tarsila do Amaral, Di Cavalcanti e outros que viveram essas vanguardas lá na Europa. Falamos muito da Semana de 22, mas nos esquecemos dos anos posteriores a esse evento.

E esses anos posteriores são muito mais importantes que a Semana de 22. Isso decorre por uma série de fatores. Primeiro pelo caráter autocelebratório da Semana. É claro que a Semana teve uma importância histórica, foi um fato relevante, mas concordo com você quando diz que os anos seguintes foram mais significativos, os movimentos posteriores que vieram desaguar na antropofagia, que é produzida a partir dessas viagens, desse contato com as vanguardas europeias. Aquela frase célebre do Paulo Prado, de que Oswald redescobriu o Brasil em Paris, de certa forma também é parte do meu processo de descoberta do Oswald de Andrade. Ao manter contato com essa nata das vanguardas europeias, ele não simplesmente se rendeu a elas, fazendo uma cópia ou pastiche. Ele buscou ler isso, se apropriar das vanguardas europeias para produzir uma arte nacional. Uma leitura original, inaugural. Acho que essa ideia da consciência antropofágica vai se aprofundando a partir do momento em que ele alega, ali em 1930, de que está curado do “sarampão” antropofágico, quando ele se converte ao comunismo. Mas após essa guinada ideológica, ele retorna, de forma muito mais aprofundada, aos conceitos básicos da antropofagia. Quando ele passa por um processo de preenchimento das lacunas de sua formação de autodidata, começa a estabelecer um processo de leitura filosófica. Aí ele vai retomar os conceitos da antropofagia, agora lastreado nessa cultura que construiu já no final da vida. Aí vai produzir a célebre tese Crise da Filosofia Messiânica. É importante perceber que Oswald de Andrade elaborou isso até o final da vida. E é muito importante o contato que ele teve, já na maturidade, com a jovem geração de intelectuais oriundos da universidade. A geração dele era de autodidatas. Quando chega ali nos anos 1940 e 1950, quando ele mantém contato com Antonio Candido, Paulo Emílio, Décio de Almeida Prado, todo mundo vindo da USP com uma carga de leitura pesada. Tanto é que ele, com seu incurável senso de humor, vai chamá-los de ‘chatoboys’, muito inteligentes, mas sem nenhum senso de humor. Eu compreendo que Oswald se impressionou com aquilo. Por mais que tivesse essa blague, porque senão não seria Oswald de Andrade, ele compreendeu também que precisava de uma formação mais sólida.

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Há essa faceta do Oswald literato, e há a faceta de Oswald homem e seus muitos amores, sempre muito intensos. Ele se jogava sem paraquedas nessas relações, em todas as fases de sua vida. Essa era uma característica que o marcava como um bon vivant, mas não parece ser só isso. Parece um mergulho de alma.

Tomado numa visão mais apressada, ele pode dar essa leitura de que era um sujeito, do ponto de vista das relações afetivas, meio irresponsável. Mas dentro dessa irresponsabilidade, havia uma busca desesperada pelo amor, e isso temperado por uma sexualização muito intensa, uma grande energia vital. Isso, logicamente, acabou por criar situações de grande constrangimento para as mulheres com quem ele se relacionou. Todas elas, de um modo ou de outro, sofreram bastante. Oswald era isso. Entre suas contradições estava a de alguém que pregava o matriarcado e ao mesmo tempo era capaz de atos muito machistas. Entre as tantas contradições de um burguês que se torna comunista, um anticlerical que fazia promessas para Nossa Senhora. Eu acho que todas essas mulheres, com mais ou menos intensidade, foram importantes na formação intelectual e artística de Oswald de Andrade. Para citar o caso de Tarsila: não me parece que teria havido o movimento antropófago ou o antropofagismo de Tarsila sem a existência do que Mário de Andrade chamava de ‘Tarsiwald’. Sem essa união quase simbiótica entre ele e Tarsila, entre a deusa e o diabo do movimento modernista, não teria havido o movimento antropófago. Como não teria havido a guinada ideológica que ele deu sem Pagu (escritora e militante Patrícia Galvão). E me arrisco a dizer que não teria havido o autor experimental, modernista, sem a influência da Daisy (um dos primeiros amores de Oswald). Esse é um período menos conhecido da história do Oswald, mas ele me dá a compreensão de que naquele instante se deu a epifania do modernismo nele.

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Em dois momentos do livro, quando a Daisy morre tragicamente e quando o próprio Oswald morre, você enfatiza onde ela está enterrada, no túmulo da família do Oswald no Cemitério da Consolação, em São Paulo. Ele repousa ao lado dela. Isso me deu a impressão de que, apesar de toda a importância que Tarsilla e Pagu tiveram na vida do Oswald, você aponta que o relacionamento-chave dele foi com a Daisy.

Acho que ela foi a raiz de muita coisa. Oswald jamais tirou o remorso dentro de si. A morte precoce de Daisy aos 19 anos, nas circunstâncias de um aborto mal feito, transtornou a cabeça de Oswald de Andrade a vida inteira. Ela é um personagem-chave nesse sentido, mas também no fato de que lá na garçonière Rua Líbero Badaró, onde aqueles caras todos ficavam disputando a atenção dela, escrevendo aquele diário, O Perfeito Cozinheiro das Almas Deste Mundo, ali é o ensaio, a iniciação do modernismo em Oswald de Andrade. Até 1918, a produção dele era absolutamente convencional. Não há um fato gerador único e exclusivo para ele ter virado modernista, mas aquela relação com Daisy, aquele diário, aquela forma de escrita espontânea, irreverente, aquele convívio com aquelas pessoas naquele ambiente, despertaram essa centelha modernista. Eu me arrisco a dizer isso. A conversão do Oswald de Andrade ao modernismo se deve muito a Daisy. E não podemos esquecer da Maria Antonieta, que é o amor maduro, o último, e que segurou a barra dele nos piores momentos, quando estava falido e doente. Estava deprimido porque, além da falência física e financeira, tinha ali a questão do esquecimento, o ostracismo. O fato de não ver a sua obra reconhecida, aquilo doía muito.

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Acho que o fato de ele não ver a obra nem enxovalhada, né?

Exato. É o silêncio. Enquanto ele era criticado, isso lhe caía muito bem. Ele gostava disso. Ele se retroalimentava disso. Ele sabia que a crítica violenta contra sua obra era o que a fazia ter ressonância. No momento que silencia, que ninguém mais o leva a sério, que dizem que ele não espantava mais ninguém e que o modernismo tinha sido absorvido como cultura hegemônica, não oferecia mais perigo, então Oswald perdeu a função de polemista, de contestador.

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E ele até se aproximou do governo Vargas nessa época, né?

Exatamente. Em seu desespero final, ele se aproxima do então presidente Getúlio Vargas. Oswald passou a vida inteira falando mal do Vargas.

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Mas ele não estava sozinho nisso. Na biografia que você escreveu sobre Getúlio Vargas, percebe-se que essas aproximações de ocasião eram uma constante.

Sim, mas você veja que no início do Estado Novo, quando boa parte da geração modernista adere ao Vargas, Oswald ainda permanece com uma postura crítica. Ele vê Villa-Lobos virando maestro oficial, o Menotti Del Pichia, o Mário de Andrade, o Carlos Drummond de Andrade, todo mundo embarcando na Arca de Noé da era Vargas, mas ele continua lá, sozinho. Essa tentativa de aproximação deveu-se ao desespero financeiro.

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Há dois momentos muito dolorosos na biografia de Oswald: a morte da Daisy, naquelas circunstâncias, e a morte do Mário de Andrade sem que ele e Oswald tenham feito as pazes. Aquele rompimento é muito triste, cheio de mágoas.

Acho que sua leitura faz muito sentido. Eu tendo a acreditar que a morte de Mário de Andrade foi outro grande baque na vida do Oswald de Andrade. E o rompimento se deu por causa dele, Oswald. O Mário aguentou até demais. Num momento que seria absolutamente impossível o Mário assumir sua sexualidade, o Oswald brincava disso com piadas de muito mau gosto. Ele o chamava de “Miss Macunaíma”. Isso magoou profundamente o Mário a ponto de ele dizer: “Não faço mais as pazes com esse homem”. E todas as tentativas frustradas de Oswald fizeram com que ele percebesse – mais tarde ele vai reconhecer que Mário foi o grande nome do Modernismo e que Macunaíma é o grande livro antropofágico – a capacidade de Mário. Ele e Mário eram muito diferentes, opostos complementares. A notícia da morte de Mário, que ele leu no jornal e entendeu que a partir dali estava impossibilitada qualquer reconciliação, aquilo lhe deixou realmente muito abalado.

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Oswald tinha a esperança de voltar às boas com Mário, não é?

Tinha. E também da parte dos amigos deles. Há aquela carta que o Manuel Bandeira escreve para o Mário, quando Oswald faz uma de suas brincadeiras terríveis, Bandeira escreve aquela carta, dizendo mais ou menos assim: “Olha, Mário, eu sinto muito, espero que você não esteja muito chateado, mas com Oswald só há duas saídas: ou a gente se afasta ou a gente se torna pior do que ele”. E o próprio Bandeira diz que as duas opções eram impossíveis. Era impossível se afastar dele e era impossível ser mais sacana que ele. Aí ele resume isso naquela frase genial: “Que filho da puta gostoso”. Oswald levava a sério aquela máxima de que era melhor perder o amigo do que perder a piada.

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E como está seu projeto novo, a biografia de Luiz Gonzaga, o Gonzagão?

O projeto de biografar Gonzagão nasceu junto com o de biografar Oswald de Andrade. Foram ideias praticamente simultâneas, também quando eu estava em Portugal. A minha experiência lá me deu essa iluminação de que eu teria de biografar dois sujeitos totalmente diferentes, mas também complementares. São duas concepções de Brasil, a partir de um sudestino, que é Oswald de Andrade, e de um nordestino, que é Luiz Gonzaga, que deram possibilidades de compreensão da alma brasileira. Logicamente não dá para escrever duas biografias ao mesmo tempo. Eu elegi Oswald de Andrade como primeira empreitada, mas desde aquele momento, cerca de cinco anos atrás, comecei a juntar material sobre Gonzaga. Quando eu me liberto de um personagem, meu escritório se modifica. Muda a decoração. Agora aqui, Gonzaga é onipresente. É um projeto que já está contratado pela Companhia das Letras e eu estou na fase intensa de pesquisa. Vou começar a rodar o Brasil, fazendo muitas entrevistas. Ao contrário de meus biografados anteriores, quase todos eles mortos há muito tempo, eu não tive muita possibilidade de recorrer a entrevistas. O Oswald morreu em 1954. No caso de Gonzaga eu vou ter a oportunidade de conversar com quem conviveu com ele. É um trabalho que tem outra natureza, mas ao mesmo tempo é um projeto com que eu me identifico muito. Eu cresci ouvindo Luiz Gonzaga. Na minha pré-adolescência, minha irmã mais velha comprou uma coleção com 20, 25 LPs de Luiz Gonzaga e aquilo foi a trilha sonora de minha adolescência. Até o momento em que eu descobri o Gonzaguinha, com meus 18 anos, o Gonzagão era minha trilha sonora. É um livro que estou fazendo com muito carinho e que tem relação com quem eu sou. Assim como Oswald de Andrade foi meu pai espiritual como poeta marginal, o Gonzaga é o pai espiritual da nordestividade que existe em mim. E eu quero mostrar como se deu esse processo de construção, de invenção da nodestividade a partir de Gonzagão. Ele é um dos inventores do Nordeste como o conhecemos.

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Ele trazia muitos símbolos. O chapéu de couro, o gibão.

Ele se apropriou de elementos da cultura nordestina e os mesclou, usando o gibão do vaqueiro, o chapéu de couro do cangaço, a oralidade sertaneja, usou todo o imaginário em torno do universo da seca, dos cantadores de feira, transformou e estilizou isso no baião. Eu não considero o Gonzaga o representante da música autêntica do Nordeste porque eu não acredito nessa definição de autêntico. É próprio da cultura a reelaboração. Acho que o grande feito de Luiz Gonzaga, junto com Humberto Teixeira, foi a astúcia de pegar esses elementos sertanejos, estilizá-los e trazê-los para a cultura de massa. Isso é antropofágico. Aquele ponteio da viola do cantador, ele transformou na batida do baião. Assim como João Gilberto inventou uma batida do violão, sintetizando o samba no dedilhado do violão, Gonzaga conseguiu também, na batida do baião, sintetizar a sonoridade dos cantadores e dos violeiros, trazendo isso para o mundo eletrônico. Isso é fantástico. Nesse sentido, Gonzaga também é antropofágico. São, assim, dois projetos que se conectam, apesar de parecer tão díspares.

"A biografia é feita para mostrar o indivíduo na sua complexidade humana", ressalta Lira Neto

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O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, trocou afagos com o bilionário Elon Musk em entrevista conjunta à emissora Fox News transmitida nesta terça-feira (18) na qual chamou o dono do X de um líder, "uma ótima pessoa" e "um cara muito inteligente".

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Durante a entrevista, que durou cerca de uma hora, os dois responderam perguntas amigáveis do âncora Sean Hannity - a Fox News é uma emissora simpática ao republicano. Em determinado momento da entrevista, Hannity disse que entrevistar Trump e Musk "é como entrevistar irmãos" e encerrou a conversa afirmando rezar a Deus para que as medidas de cortes de gastos do bilionário tenham sucesso.

<div class="p-readmore-box"><a href="https://opopular.com.br/economia/se-taxar-aco-vamos-reagir-diz-lula-sobre-medidas-de-trump-1.3231013" target="_blank">Se taxar aço, vamos reagir, diz Lula sobre medidas de Trump</a> 
<a href="https://opopular.com.br/mundo/trump-assina-decreto-preparando-demiss-es-em-massa-do-governo-dos-eua-1.3230379" target="_blank">Trump assina decreto preparando demissões em massa do governo dos EUA</a>&nbsp; 
<a href="https://opopular.com.br/mundo/papa-francisco-afirma-que-deportac-es-de-trump-ferem-dignidade-de-migrantes-e-v-o-acabar-mal-1.3229975" target="_blank">Papa Francisco afirma que deportações de Trump ferem dignidade de migrantes e vão acabar mal</a>&nbsp;</div>

Musk recebeu carta branca de Trump para reduzir drasticamente ou eliminar o orçamento de programas considerados pelo dono do X e da SpaceX "desperdício de dinheiro do contribuinte". Na prática, o bilionário, à frente do Doge (Departamento de Eficiência Governamental, na sigla em inglês), tem mirado programas que considera "de esquerda" ou relacionados a programas de diversidade.

Trump e Musk trocaram elogios ao longo de toda a conversa com Hannity, com o empresário dizendo, por exemplo, que nunca viu o republicano "jamais ser cruel ou desagradável com ninguém", e com o presidente respondendo que sempre respeitou Musk. "Não poderia ter encontrado ninguém mais inteligente."

O âncora da Fox News pediu que Trump comentasse o que chamou de "tentativas dos democratas e da mídia" de criar divisões entre ele e Musk —houve relatos na imprensa americana sugerindo que o presidente estaria incomodado com a influência crescente do bilionário em seu governo. À Fox, o republicano negou divergências e disse confiar plenamente em Musk, que atacou a imprensa pelos relatos.

Trump aproveitou várias oportunidades para criticar seu antecessor, Joe Biden, e exaltou o trabalho que seu governo tem feito para diminuir o número de migrantes em situação irregular que entram nos EUA pela fronteira com o México —as detenções feitas pelas autoridades migratórias atingiram o número mais baixo desde 2020.

Musk, por sua vez, reclamou das críticas que teria recebido de conhecidos depois que apoiou publicamente a campanha eleitoral de Trump em 2024. "A esquerda me adorava. Eu fui a uma festa antes da eleição, e quando mencionei Trump, foi como se eles tivessem sido atingidos por um dardo com metanfetamina e o vírus da raiva", afirmou Musk, imitando o que parecia ser um zumbi. "Eles ficaram totalmente irracionais."

Hannity perguntou a Musk o que achava das críticas do Partido Democrata contra ele —a oposição vem organizando protestos contra os cortes de gastos e as medidas agressivas do bilionário em relação ao orçamento do governo.

"Devemos estar fazendo alguma coisa certa. Senão, eles não estariam reclamando tanto", respondeu Musk. "Só o que queremos fazer e devolver o governo ao povo. A burocracia se opõe a nós de maneira implacável", disse, mencionando o dado de que mais de 90% da população da capital, Washington, votou na democrata Kamala Harris.

"Penso bastante nesse número", afirmou, insinuando uma conexão inexistente entre a preferência eleitoral da capital, cidade com forte população negra e relação histórica com o Partido Democrata, e o alinhamento político de servidores públicos. "Se a palavra do presidente não é implementada, não vivemos numa democracia, vivemos numa burocracia", afirmou. "Acho que estamos vendo a burocracia se debater."

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Trump chama Musk de líder e troca afagos com bilionário em entrevista na Fox News

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'ÓTIMA PESSOA'

Edson Roberto Vieira, superintendente estadual do IBGE em Goiás

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O Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE) apura indicadores econômicos entre janeiro e dezembro, ano após ano. Todo mês, o instituto mostra como reagiram a inflação, os custos e índices da construção civil, dados da indústria, do comércio, do setor agrícola e do desemprego.

Esses índices fecham o ciclo em dezembro. Em janeiro começa tudo de novo, mas com uma novidade, o fechamento dos indicadores de todo ano anterior, de janeiro a dezembro, exibindo uma espécie de foto das atividades econômicas de Goiás.&nbsp; Por isso, o convidado deste episódio do Chega pra Cá é o superintendente estadual do IBGE em Goiás, Edson Roberto Vieira.

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Cileide Alves entrevista o superintendente estadual do IBGE em Goiás, Edson Roberto Vieira (Reprodução/Redes sociais)

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Chega pra Cá #139: Edson Roberto Vieira, superintendente estadual do IBGE em Goiás

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