Se quiser solução para a questão ambiental, é preciso que a população pressione cada vez mais os políticos – porque eles, como os empresários e a classe econômica em geral, estão capturados por uma espécie de egoísmo social e não vão se mover tão cedo diante de um problema tão urgente. A reflexão é do professor espanhol José Juste Ruiz, que esteve em Goiânia nesta semana a convite da Associação Brasileira de Professores de Direito Ambiental do Brasil (Aprodab), para participar do 22° Congresso Brasileiro do Magistério Superior de Direito Ambiental, encerrado nesta sexta-feira (13).

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Jurista e docente emérito da cadeira de Direito Internacional na Universidade de Valência e especialista em Direito Ambiental, Juste Ruiz foi assessor do governo espanhol em convenções internacionais e atuou em missões para a Organização das Nações Unidas para Alimentação e Agricultura (FAO) e a União Europeia. Na quarta-feira (11), antes de proferir a palestra magna que abriu o congresso, no Teatro PUC, ele concedeu entrevista ao POPULAR.

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O sr. vem ao Brasil em meio a um cenário ambiental caótico, com incêndios por todo o País. A governança nacional é muito influenciada pelo agronegócio e a maior bancada no Congresso é de representantes desse setor. Como ter leis convenientes ao drama climático que vivemos tendo um quadro político desfavorável?

Tenho de começar dizendo que sou especialista em direito ambiental internacional, não exatamente no direito ambiental nacional. Mas o que se passa nas esferas externa e interna é algo politicamente semelhante. Creio que os políticos de todo o mundo ainda não interiorizaram suficientemente a importância da temática ambiental, tanto para os fóruns internacionais como nas legislações nacionais. Dessa forma, os interesses subjacentes – industriais, agropecuários, econômicos, sociais – se tornam preponderantes sobre as emergências ambientais. É uma situação de difícil condução, porque no âmbito internacional as estruturas não mudam facilmente, a governança é mais débil e, se a política comanda, é complicado reagir a isso.

No plano interno, dentro dos países, também é um problema estrutural. O Brasil, por exemplo, tem neste momento um governo progressista, em tese sensível ao tema ambiental. No entanto, os representantes políticos eleitos estão voltados a setores mais preocupados com manter seus ganhos. É algo que me parece uma má combinação. Se, no período anterior, com (Jair) Bolsonaro, a desorientação era total, o meio ambiente perdeu qualquer protagonismo e tudo era favorável apenas aos interesses da economia, agora o marco não é o mesmo, mas parece haver dificuldade em traduzir os objetivos ambientais em leis, porque os legisladores são mais inclinados a reagir basicamente aos objetivos econômicos.

O que seria preciso fazer?

Uma mudança total de mentalidade ante a questão ambiental, reconhecendo-a como principal desafio de que a humanidade precisa cuidar neste momento. Isso, como eu disse, é algo que não foi interiorizado pelas autoridades políticas do mundo inteiro, nem pela população. Esta, majoritariamente, me parece preferir o desenvolvimento econômico e social à sustentabilidade ambiental. A equação assim não fecha, porque a sustentabilidade ambiental é a premissa necessária para que haja esse desenvolvimento econômico-social. Minha tese é de que, no conceito de desenvolvimento sustentável, os termos estão mal estruturados e que precisaria haver um desenvolvimento ambiental, econômico e social, a partir do primeiro.

Nessa hierarquia de valores, respectivamente?

Sim, e isso já disseram muitos autores na doutrina científica e jurídica. Eles creem que a ideia de três pilares iguais – econômico, social e ambiental – é provavelmente equivocada. Porque, na prática, o econômico e o social dominam o ambiental, que se converte num pilar residual.

Deveria ser ao contrário?

A humanidade precisa compreender que, para sua sobrevivência, o prioritário é preservar a integridade do ecossistema planetário. Se não respeitar isso, tudo o mais vai ser destruído – seja pelos incêndios, seja por outras causas. O ponto de partida de qualquer desenvolvimento econômico ou social é uma fonte de recursos integrada a um meio ambiente são. Se o meio ambiente está morrendo, tudo também morre. Isso não foi absorvido nem pelos políticos – que não entendem porque não lhes interessa, por trabalhar com ciclos curtos, de eleição em eleição, sem se achar em dívida com a cidadania – nem pela população, que não assumiu essa prioridade.

E como o sr. vê o papel dos empresários nessa questão?

Eles jogam seu jogo, por sua empresa e seu progresso. Também não estão conscientizados. Não existem empresas suficientemente envolvidas com o tema ambiental. As estruturas empresariais utilizam o meio ambiente como argumento de vendas – o “carro ecológico”, o “prédio ecológico” etc. É simples publicidade. Não interiorizaram nada, apenas lhes interessa o futuro da empresa, o aumento de valor dela e a satisfação dos acionistas. Assim como aos governos interessa manter o poder. É difícil sair desse círculo vicioso.

É difícil, mas existiria uma saída?

É uma questão basicamente de educação popular. Quando a maioria da população crer realmente que a primeira coisa a fazer é salvar o planeta, então elegerá quem lhe prometa salvar o planeta. Então, o círculo começará a mudar. Mas, nos dias de hoje, as populações não estão de forma alguma conscientes disso. Nas recentes eleições para o Parlamento europeu, por exemplo, o tema ambiental decresceu consideravelmente no debate público e não teve nenhuma incidência na questão política. Se na Europa estamos assim, é possível que no restante do mundo esteja no mesmo patamar ou pior. É preciso uma renovação cultural profunda.

No Brasil – e talvez na América Latina como um todo –, uma questão particular ao discutir meio ambiente e o futuro da humanidade diz respeito ao fundamentalismo religioso. Para parte dos fiéis, é como se todas as catástrofes que se passam no mundo fossem desígnios divinos, algo inevitável, fatalista. Isso também pode ser uma barreira à conscientização sobre a gravidade do problema?

Isso é algo que eu não havia considerado, mas que, é provável, deve corresponder a certa realidade. Vejo a Igreja Católica no mundo evoluindo de forma correta no tema – o papa Francisco deu um belo exemplo de defesa ambiental, com a encíclica Laudato Si’. Na Europa, a presença dos evangélicos não é muito grande, mas vemos que aqui há uma grande conexão entre eles e Bolsonaro, que é um negacionista ambiental. Mas prefiro pensar que no Brasil – e em todo o mundo – há outro elemento interessante: a filosofia dos povos indígenas e tribais em geral, que contém uma ideologia ambiental avançadíssima. Do ponto de vista religioso e metafísico, vivem ou querem viver em harmonia com a natureza. O Brasil é um microcosmo onde há muita coisa, creio que isso possa talvez compensar o impacto negativo dos negacionistas.

Estamos no Brasil em momento de eleições municipais. A pauta dos candidatos se volta para saúde, educação, segurança, transporte etc. O meio ambiente é um tema que não vira prioridade nas propostas, mesmo estando em uma situação caótica agora. Como mudar isso?

É preciso trocar as ideias falsas por ideias verdadeiras. E há uma verdade científica: sem meio ambiente saudável, hoje não existe nenhuma forma de progresso. Essa mensagem precisaria se impor, por meio de um trabalho de apoio de todos – dos políticos que não sejam ultraconservadores, dos povos originários, das religiões mais abertas à questão ambiental, dos colégios e universidades. Um esforço para mudar a mentalidade. É bom ressaltar que os jovens geralmente são muito receptivos a essa mensagem. É uma esperança.

Mesmo com tragédias ambientais acontecendo parece haver um completo descolamento da realidade por parte de quem faz as leis. No caso do Rio Grande do Sul, deputados estaduais aprovaram uma redução da proteção ambiental meses antes da enchente que destruiu também a economia do Estado. Depois da tragédia, não houve sinal de reversão dessa legislação. Por que isso ocorre?

Se o meio ambiente afunda, a economia também é destruída. Há uma questão de interesses imediatos, de egoísmo social. Algo como “se é melhor para mim agora, os outros que se danem”. É uma coisa difícil de interromper, porque os setores industriais, agropecuários e os políticos oportunistas sempre defenderão seus interesses em curto prazo. Tem de partir do restante da sociedade a pressão sobre os governos para disciplinar esses setores.

O mesmo ocorre no plano internacional: os governos são suscetíveis aos interesses de suas empresas nacionais e não interiorizam as mensagens que são passadas nas negociações sobre as mudanças climáticas. São lentos demais, mais inclinados a responder às pressões de grupos econômicos do que os preceitos científicos que lhes parecem abstratos. Respondem à economia e não à ciência. É um caminho longo, difícil e não temos muito tempo.

"Sem meio ambiente, tudo também morre. Nada se sustenta"

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Entrevista | José Juste Ruiz

O escritório de trabalho do escritor e jornalista Lira Neto já está diferente. Um dos principais biógrafos do País, ele acaba de lançar Oswald de Andrade: Mau Selvagem, seu mais recente trabalho, no qual mergulha na vida cheia de contradições, polêmicas e genialidade do escritor que foi um dos pilares do Movimento Modernista. Mas Lira já está embrenhado na trajetória de outro ícone de nossa cultura: Luiz Gonzaga, o Rei do Baião. Imagens do Velho Lua cercam o autor enquanto ele não esconde o prazer de falar do biografado anterior, o escritor que define como seu “pai espiritual”. Nessa conversa exclusiva com O POPULAR, Lira Neto fala como foi apurar e escrever a biografia de Oswald, abordando suas obras vanguardistas, seus ideários revolucionários, suas guinadas ideológicas e seus amores intensos, entre os quais estiveram a pintora Tarsila do Amaral, a autora e militante comunista Patrícia Galvão (Pagu) e a uma jovem chamada Daisy, que morreu em circunstâncias trágicas. Entre escândalos em sua vida íntima e desentendimentos públicos, entre utopias apaixonadas e amizades rompidas, entre fases de vida faustosa e falência financeira dramática, Oswald de Andrade teve uma trajetória cheia de reviravoltas, de utopias e de encontros únicos com muitos dos principais artistas de seu tempo. É nesse emaranhado de referências e fatos quase inacreditáveis que o livro de Lira Neto nos convida a entrar, percorrendo um tempo e personalidades que ajudaram a moldar a cultura brasileira.

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Quando você começou a trabalhar com a personalidade de Oswald de Andrade, ele lhe surpreendeu negativa ou positivamente em alguns pontos?

Olha, eu já tinha uma ideia prévia de quem foi Oswald de Andrade, mas logicamente, quando você parte para um trabalho mais profundo, ao longo da pesquisa vai entrando em detalhes, em determinadas minúcias e, é claro, algumas delas me surpreenderam positiva e negativamente. A biografia tem exatamente essa função de revelar os lados positivos e negativos do biografado. Por mais que parecessem até escabrosas em algum momento, essas circunstâncias foram todas explicitadas no livro. Eu costumo compreender que precisamos analisar a obra de um autor separada do homem e, ao mesmo tempo, essa sua conjunção entre vida e obra, até mesmo as circunstâncias da própria obra a partir das circunstâncias não tão edificantes do biografado.

<div class="p-readmore-box"><a href="https://opopular.com.br/magazine/goiania-tera-batismo-cultural-1.3248291" target="_blank">Goiânia terá batismo cultural</a></div>

Quando a gente vê o biografado com seus defeitos, seus pecados, de alguma forma ele se aproxima da gente, porque nós também somos assim, não é?

Exatamente. Essa é a ideia. Sempre digo isso: a biografia não é feita para santificar ou heroicizar quem quer que seja. A biografia é feita exatamente para mostrar o indivíduo na sua complexidade humana. Como você bem disse, todos nós somos permeáveis por essas contradições, essas ambivalências, por esses defeitos, por essas virtudes, por nossas qualidades, mas também por nossos vícios. Quando a gente diz que a biografia humaniza o biografado, muita gente entende que a gente tá querendo adocicar as imperfeições do biografado, quando é exatamente o contrário. Humanizar o personagem é mostrá-lo na sua dimensão humana. Humana, demasiadamente humana.

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O que lhe despertou a curiosidade para mergulhar na vida de Oswald de Andrade?

Oswald de Andrade sempre foi meu herói da juventude. Quando eu, jovem poeta ali na esteira da chamada poesia marginal, da geração mimeógrafo, eu tinha Oswald de Andrade como referência, como pai espiritual. Toda minha geração tinha em Oswald essa referência de alguém que tinha quebrado, subvertido o cânone literário, introduzindo doses de coloquialismo, doses de desvio da norma culta. Tudo isso para a gente era fascinante porque era mais ou menos por onde queríamos caminhar. Isso ficou latente da minha época de poeta marginal. Quando eu estava em Portugal, cresceu em mim a vontade e o desejo de revisitar a obra de Oswald de Andrade, principalmente naquilo que ele traz de crítica ao colonialismo. Você bem sabe que na universidade de Portugal, nós, brasileiros, inevitavelmente, nos deparamos com essa questão da crítica colonial. E Oswald de Andrade nos ofereceu, ainda naquele princípio do século 20, uma chave muito poderosa para fazer essa crítica pós-colonial ou decolonial, no sentido de que ele propunha – e aí está sua grande contribuição não só para a literatura, mas para os estudos culturais de forma geral – a chave da antropofagia, que é muito mais sofisticada do que parece numa primeira olhada. A cultura dominada precisava romper com a cultura dominante, mas ao mesmo tempo não se fechando numa xenofobia, numa prevenção contra o outro, o colonizador, mas devorar esse colonizador, tomar de empréstimo as virtudes do colonizador, degluti-las e elaborar algo absolutamente novo e criativo a partir dessa relação do eu com o outro. Isso é muito moderno. Tem gente que hoje gosta de falar em hibridismo cultural. Acho que o hibridismo não dá conta. O híbrido é infértil. O antropófago propõe essa devoração criativa. É muito mais interessante.

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Quando você faz essa descrição, nos vem à mente a palavra “vanguarda”. A gente fala muito das vanguardas europeias, que são muito importantes, mas nos esquecemos que Oswald, Tarsila do Amaral, Di Cavalcanti e outros que viveram essas vanguardas lá na Europa. Falamos muito da Semana de 22, mas nos esquecemos dos anos posteriores a esse evento.

E esses anos posteriores são muito mais importantes que a Semana de 22. Isso decorre por uma série de fatores. Primeiro pelo caráter autocelebratório da Semana. É claro que a Semana teve uma importância histórica, foi um fato relevante, mas concordo com você quando diz que os anos seguintes foram mais significativos, os movimentos posteriores que vieram desaguar na antropofagia, que é produzida a partir dessas viagens, desse contato com as vanguardas europeias. Aquela frase célebre do Paulo Prado, de que Oswald redescobriu o Brasil em Paris, de certa forma também é parte do meu processo de descoberta do Oswald de Andrade. Ao manter contato com essa nata das vanguardas europeias, ele não simplesmente se rendeu a elas, fazendo uma cópia ou pastiche. Ele buscou ler isso, se apropriar das vanguardas europeias para produzir uma arte nacional. Uma leitura original, inaugural. Acho que essa ideia da consciência antropofágica vai se aprofundando a partir do momento em que ele alega, ali em 1930, de que está curado do “sarampão” antropofágico, quando ele se converte ao comunismo. Mas após essa guinada ideológica, ele retorna, de forma muito mais aprofundada, aos conceitos básicos da antropofagia. Quando ele passa por um processo de preenchimento das lacunas de sua formação de autodidata, começa a estabelecer um processo de leitura filosófica. Aí ele vai retomar os conceitos da antropofagia, agora lastreado nessa cultura que construiu já no final da vida. Aí vai produzir a célebre tese Crise da Filosofia Messiânica. É importante perceber que Oswald de Andrade elaborou isso até o final da vida. E é muito importante o contato que ele teve, já na maturidade, com a jovem geração de intelectuais oriundos da universidade. A geração dele era de autodidatas. Quando chega ali nos anos 1940 e 1950, quando ele mantém contato com Antonio Candido, Paulo Emílio, Décio de Almeida Prado, todo mundo vindo da USP com uma carga de leitura pesada. Tanto é que ele, com seu incurável senso de humor, vai chamá-los de ‘chatoboys’, muito inteligentes, mas sem nenhum senso de humor. Eu compreendo que Oswald se impressionou com aquilo. Por mais que tivesse essa blague, porque senão não seria Oswald de Andrade, ele compreendeu também que precisava de uma formação mais sólida.

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Há essa faceta do Oswald literato, e há a faceta de Oswald homem e seus muitos amores, sempre muito intensos. Ele se jogava sem paraquedas nessas relações, em todas as fases de sua vida. Essa era uma característica que o marcava como um bon vivant, mas não parece ser só isso. Parece um mergulho de alma.

Tomado numa visão mais apressada, ele pode dar essa leitura de que era um sujeito, do ponto de vista das relações afetivas, meio irresponsável. Mas dentro dessa irresponsabilidade, havia uma busca desesperada pelo amor, e isso temperado por uma sexualização muito intensa, uma grande energia vital. Isso, logicamente, acabou por criar situações de grande constrangimento para as mulheres com quem ele se relacionou. Todas elas, de um modo ou de outro, sofreram bastante. Oswald era isso. Entre suas contradições estava a de alguém que pregava o matriarcado e ao mesmo tempo era capaz de atos muito machistas. Entre as tantas contradições de um burguês que se torna comunista, um anticlerical que fazia promessas para Nossa Senhora. Eu acho que todas essas mulheres, com mais ou menos intensidade, foram importantes na formação intelectual e artística de Oswald de Andrade. Para citar o caso de Tarsila: não me parece que teria havido o movimento antropófago ou o antropofagismo de Tarsila sem a existência do que Mário de Andrade chamava de ‘Tarsiwald’. Sem essa união quase simbiótica entre ele e Tarsila, entre a deusa e o diabo do movimento modernista, não teria havido o movimento antropófago. Como não teria havido a guinada ideológica que ele deu sem Pagu (escritora e militante Patrícia Galvão). E me arrisco a dizer que não teria havido o autor experimental, modernista, sem a influência da Daisy (um dos primeiros amores de Oswald). Esse é um período menos conhecido da história do Oswald, mas ele me dá a compreensão de que naquele instante se deu a epifania do modernismo nele.

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Em dois momentos do livro, quando a Daisy morre tragicamente e quando o próprio Oswald morre, você enfatiza onde ela está enterrada, no túmulo da família do Oswald no Cemitério da Consolação, em São Paulo. Ele repousa ao lado dela. Isso me deu a impressão de que, apesar de toda a importância que Tarsilla e Pagu tiveram na vida do Oswald, você aponta que o relacionamento-chave dele foi com a Daisy.

Acho que ela foi a raiz de muita coisa. Oswald jamais tirou o remorso dentro de si. A morte precoce de Daisy aos 19 anos, nas circunstâncias de um aborto mal feito, transtornou a cabeça de Oswald de Andrade a vida inteira. Ela é um personagem-chave nesse sentido, mas também no fato de que lá na garçonière Rua Líbero Badaró, onde aqueles caras todos ficavam disputando a atenção dela, escrevendo aquele diário, O Perfeito Cozinheiro das Almas Deste Mundo, ali é o ensaio, a iniciação do modernismo em Oswald de Andrade. Até 1918, a produção dele era absolutamente convencional. Não há um fato gerador único e exclusivo para ele ter virado modernista, mas aquela relação com Daisy, aquele diário, aquela forma de escrita espontânea, irreverente, aquele convívio com aquelas pessoas naquele ambiente, despertaram essa centelha modernista. Eu me arrisco a dizer isso. A conversão do Oswald de Andrade ao modernismo se deve muito a Daisy. E não podemos esquecer da Maria Antonieta, que é o amor maduro, o último, e que segurou a barra dele nos piores momentos, quando estava falido e doente. Estava deprimido porque, além da falência física e financeira, tinha ali a questão do esquecimento, o ostracismo. O fato de não ver a sua obra reconhecida, aquilo doía muito.

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Acho que o fato de ele não ver a obra nem enxovalhada, né?

Exato. É o silêncio. Enquanto ele era criticado, isso lhe caía muito bem. Ele gostava disso. Ele se retroalimentava disso. Ele sabia que a crítica violenta contra sua obra era o que a fazia ter ressonância. No momento que silencia, que ninguém mais o leva a sério, que dizem que ele não espantava mais ninguém e que o modernismo tinha sido absorvido como cultura hegemônica, não oferecia mais perigo, então Oswald perdeu a função de polemista, de contestador.

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E ele até se aproximou do governo Vargas nessa época, né?

Exatamente. Em seu desespero final, ele se aproxima do então presidente Getúlio Vargas. Oswald passou a vida inteira falando mal do Vargas.

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Mas ele não estava sozinho nisso. Na biografia que você escreveu sobre Getúlio Vargas, percebe-se que essas aproximações de ocasião eram uma constante.

Sim, mas você veja que no início do Estado Novo, quando boa parte da geração modernista adere ao Vargas, Oswald ainda permanece com uma postura crítica. Ele vê Villa-Lobos virando maestro oficial, o Menotti Del Pichia, o Mário de Andrade, o Carlos Drummond de Andrade, todo mundo embarcando na Arca de Noé da era Vargas, mas ele continua lá, sozinho. Essa tentativa de aproximação deveu-se ao desespero financeiro.

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Há dois momentos muito dolorosos na biografia de Oswald: a morte da Daisy, naquelas circunstâncias, e a morte do Mário de Andrade sem que ele e Oswald tenham feito as pazes. Aquele rompimento é muito triste, cheio de mágoas.

Acho que sua leitura faz muito sentido. Eu tendo a acreditar que a morte de Mário de Andrade foi outro grande baque na vida do Oswald de Andrade. E o rompimento se deu por causa dele, Oswald. O Mário aguentou até demais. Num momento que seria absolutamente impossível o Mário assumir sua sexualidade, o Oswald brincava disso com piadas de muito mau gosto. Ele o chamava de “Miss Macunaíma”. Isso magoou profundamente o Mário a ponto de ele dizer: “Não faço mais as pazes com esse homem”. E todas as tentativas frustradas de Oswald fizeram com que ele percebesse – mais tarde ele vai reconhecer que Mário foi o grande nome do Modernismo e que Macunaíma é o grande livro antropofágico – a capacidade de Mário. Ele e Mário eram muito diferentes, opostos complementares. A notícia da morte de Mário, que ele leu no jornal e entendeu que a partir dali estava impossibilitada qualquer reconciliação, aquilo lhe deixou realmente muito abalado.

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Oswald tinha a esperança de voltar às boas com Mário, não é?

Tinha. E também da parte dos amigos deles. Há aquela carta que o Manuel Bandeira escreve para o Mário, quando Oswald faz uma de suas brincadeiras terríveis, Bandeira escreve aquela carta, dizendo mais ou menos assim: “Olha, Mário, eu sinto muito, espero que você não esteja muito chateado, mas com Oswald só há duas saídas: ou a gente se afasta ou a gente se torna pior do que ele”. E o próprio Bandeira diz que as duas opções eram impossíveis. Era impossível se afastar dele e era impossível ser mais sacana que ele. Aí ele resume isso naquela frase genial: “Que filho da puta gostoso”. Oswald levava a sério aquela máxima de que era melhor perder o amigo do que perder a piada.

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E como está seu projeto novo, a biografia de Luiz Gonzaga, o Gonzagão?

O projeto de biografar Gonzagão nasceu junto com o de biografar Oswald de Andrade. Foram ideias praticamente simultâneas, também quando eu estava em Portugal. A minha experiência lá me deu essa iluminação de que eu teria de biografar dois sujeitos totalmente diferentes, mas também complementares. São duas concepções de Brasil, a partir de um sudestino, que é Oswald de Andrade, e de um nordestino, que é Luiz Gonzaga, que deram possibilidades de compreensão da alma brasileira. Logicamente não dá para escrever duas biografias ao mesmo tempo. Eu elegi Oswald de Andrade como primeira empreitada, mas desde aquele momento, cerca de cinco anos atrás, comecei a juntar material sobre Gonzaga. Quando eu me liberto de um personagem, meu escritório se modifica. Muda a decoração. Agora aqui, Gonzaga é onipresente. É um projeto que já está contratado pela Companhia das Letras e eu estou na fase intensa de pesquisa. Vou começar a rodar o Brasil, fazendo muitas entrevistas. Ao contrário de meus biografados anteriores, quase todos eles mortos há muito tempo, eu não tive muita possibilidade de recorrer a entrevistas. O Oswald morreu em 1954. No caso de Gonzaga eu vou ter a oportunidade de conversar com quem conviveu com ele. É um trabalho que tem outra natureza, mas ao mesmo tempo é um projeto com que eu me identifico muito. Eu cresci ouvindo Luiz Gonzaga. Na minha pré-adolescência, minha irmã mais velha comprou uma coleção com 20, 25 LPs de Luiz Gonzaga e aquilo foi a trilha sonora de minha adolescência. Até o momento em que eu descobri o Gonzaguinha, com meus 18 anos, o Gonzagão era minha trilha sonora. É um livro que estou fazendo com muito carinho e que tem relação com quem eu sou. Assim como Oswald de Andrade foi meu pai espiritual como poeta marginal, o Gonzaga é o pai espiritual da nordestividade que existe em mim. E eu quero mostrar como se deu esse processo de construção, de invenção da nodestividade a partir de Gonzagão. Ele é um dos inventores do Nordeste como o conhecemos.

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Ele trazia muitos símbolos. O chapéu de couro, o gibão.

Ele se apropriou de elementos da cultura nordestina e os mesclou, usando o gibão do vaqueiro, o chapéu de couro do cangaço, a oralidade sertaneja, usou todo o imaginário em torno do universo da seca, dos cantadores de feira, transformou e estilizou isso no baião. Eu não considero o Gonzaga o representante da música autêntica do Nordeste porque eu não acredito nessa definição de autêntico. É próprio da cultura a reelaboração. Acho que o grande feito de Luiz Gonzaga, junto com Humberto Teixeira, foi a astúcia de pegar esses elementos sertanejos, estilizá-los e trazê-los para a cultura de massa. Isso é antropofágico. Aquele ponteio da viola do cantador, ele transformou na batida do baião. Assim como João Gilberto inventou uma batida do violão, sintetizando o samba no dedilhado do violão, Gonzaga conseguiu também, na batida do baião, sintetizar a sonoridade dos cantadores e dos violeiros, trazendo isso para o mundo eletrônico. Isso é fantástico. Nesse sentido, Gonzaga também é antropofágico. São, assim, dois projetos que se conectam, apesar de parecer tão díspares.

"A biografia é feita para mostrar o indivíduo na sua complexidade humana", ressalta Lira Neto

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Entrevista

O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, trocou afagos com o bilionário Elon Musk em entrevista conjunta à emissora Fox News transmitida nesta terça-feira (18) na qual chamou o dono do X de um líder, "uma ótima pessoa" e "um cara muito inteligente".

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Durante a entrevista, que durou cerca de uma hora, os dois responderam perguntas amigáveis do âncora Sean Hannity - a Fox News é uma emissora simpática ao republicano. Em determinado momento da entrevista, Hannity disse que entrevistar Trump e Musk "é como entrevistar irmãos" e encerrou a conversa afirmando rezar a Deus para que as medidas de cortes de gastos do bilionário tenham sucesso.

<div class="p-readmore-box"><a href="https://opopular.com.br/economia/se-taxar-aco-vamos-reagir-diz-lula-sobre-medidas-de-trump-1.3231013" target="_blank">Se taxar aço, vamos reagir, diz Lula sobre medidas de Trump</a> 
<a href="https://opopular.com.br/mundo/trump-assina-decreto-preparando-demiss-es-em-massa-do-governo-dos-eua-1.3230379" target="_blank">Trump assina decreto preparando demissões em massa do governo dos EUA</a>&nbsp; 
<a href="https://opopular.com.br/mundo/papa-francisco-afirma-que-deportac-es-de-trump-ferem-dignidade-de-migrantes-e-v-o-acabar-mal-1.3229975" target="_blank">Papa Francisco afirma que deportações de Trump ferem dignidade de migrantes e vão acabar mal</a>&nbsp;</div>

Musk recebeu carta branca de Trump para reduzir drasticamente ou eliminar o orçamento de programas considerados pelo dono do X e da SpaceX "desperdício de dinheiro do contribuinte". Na prática, o bilionário, à frente do Doge (Departamento de Eficiência Governamental, na sigla em inglês), tem mirado programas que considera "de esquerda" ou relacionados a programas de diversidade.

Trump e Musk trocaram elogios ao longo de toda a conversa com Hannity, com o empresário dizendo, por exemplo, que nunca viu o republicano "jamais ser cruel ou desagradável com ninguém", e com o presidente respondendo que sempre respeitou Musk. "Não poderia ter encontrado ninguém mais inteligente."

O âncora da Fox News pediu que Trump comentasse o que chamou de "tentativas dos democratas e da mídia" de criar divisões entre ele e Musk —houve relatos na imprensa americana sugerindo que o presidente estaria incomodado com a influência crescente do bilionário em seu governo. À Fox, o republicano negou divergências e disse confiar plenamente em Musk, que atacou a imprensa pelos relatos.

Trump aproveitou várias oportunidades para criticar seu antecessor, Joe Biden, e exaltou o trabalho que seu governo tem feito para diminuir o número de migrantes em situação irregular que entram nos EUA pela fronteira com o México —as detenções feitas pelas autoridades migratórias atingiram o número mais baixo desde 2020.

Musk, por sua vez, reclamou das críticas que teria recebido de conhecidos depois que apoiou publicamente a campanha eleitoral de Trump em 2024. "A esquerda me adorava. Eu fui a uma festa antes da eleição, e quando mencionei Trump, foi como se eles tivessem sido atingidos por um dardo com metanfetamina e o vírus da raiva", afirmou Musk, imitando o que parecia ser um zumbi. "Eles ficaram totalmente irracionais."

Hannity perguntou a Musk o que achava das críticas do Partido Democrata contra ele —a oposição vem organizando protestos contra os cortes de gastos e as medidas agressivas do bilionário em relação ao orçamento do governo.

"Devemos estar fazendo alguma coisa certa. Senão, eles não estariam reclamando tanto", respondeu Musk. "Só o que queremos fazer e devolver o governo ao povo. A burocracia se opõe a nós de maneira implacável", disse, mencionando o dado de que mais de 90% da população da capital, Washington, votou na democrata Kamala Harris.

"Penso bastante nesse número", afirmou, insinuando uma conexão inexistente entre a preferência eleitoral da capital, cidade com forte população negra e relação histórica com o Partido Democrata, e o alinhamento político de servidores públicos. "Se a palavra do presidente não é implementada, não vivemos numa democracia, vivemos numa burocracia", afirmou. "Acho que estamos vendo a burocracia se debater."

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Trump chama Musk de líder e troca afagos com bilionário em entrevista na Fox News

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'ÓTIMA PESSOA'

Edson Roberto Vieira, superintendente estadual do IBGE em Goiás

<div attr-cid="policy:1.3232242" attr-version="policy:1.3232242:1739886433" class="p-smartmidiabox">-<a class="p-smartembed" data-onecms-id="policy:1.3232242" data-onecms-type="article" href="javascript:window.parent.actionEventData({$contentId:'1.3232242', $action:'view', $target:'work'})" polopoly:contentid="policy:1.3232242">Edson Roberto Vieira, superintendente estadual do IBGE em Goiás (1.3232242)</a></div>

O Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE) apura indicadores econômicos entre janeiro e dezembro, ano após ano. Todo mês, o instituto mostra como reagiram a inflação, os custos e índices da construção civil, dados da indústria, do comércio, do setor agrícola e do desemprego.

Esses índices fecham o ciclo em dezembro. Em janeiro começa tudo de novo, mas com uma novidade, o fechamento dos indicadores de todo ano anterior, de janeiro a dezembro, exibindo uma espécie de foto das atividades econômicas de Goiás.&nbsp; Por isso, o convidado deste episódio do Chega pra Cá é o superintendente estadual do IBGE em Goiás, Edson Roberto Vieira.

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Cileide Alves entrevista o superintendente estadual do IBGE em Goiás, Edson Roberto Vieira (Reprodução/Redes sociais)

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Chega pra Cá #139: Edson Roberto Vieira, superintendente estadual do IBGE em Goiás

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